Gość Post autor: Gość » ndz paź 05, 2003 11:00 pm Ja mam taki sam efekt - mam nowe okna PVC z oknoplastu z Krakowa i też co rano mam zaparowane od zewnątrz. Gość Post autor: Gość » pn paź 06, 2003 7:33 am To jest właśnie efekt uboczny szyby o dużej izolacyjności cieplnej. Pomimo względnej temperatury wewnątrz pomieszczenia, zewnętrzne spadki temperatury w okresie wiosennym i jesiennym oraz duża wilgotność na zewnątrz powoduje, że przez kilka dni w roku szyby niskoemisyjne są zaparowane od zewnątrz. Im lepsza izolacyjność szyby, tym większe problemy. Można spróbować podnieść temperaturę pomieszczenia w celu podniesienia temperatury zewnętrznej pakietu. Po prostu na powierzchni zewnętrznej występuje tzw punkt rosy. Gość Post autor: Gość » pn paź 06, 2003 11:23 am dziękujemy za info, bo już sie bałem że te okna niczym się nie różnią od starych skrzynkowych poza tym że tamte parowały od wewnątrz, a te od zewnątrz. Będe spoklądał rano spokojniej przez nowe szyby. Tatas Post autor: Tatas » wt paź 07, 2003 10:09 pm rada: zamurowac! wtedy nic nie ruszy! smok Post autor: smok » śr paź 08, 2003 10:01 pm Tatas pisze:rada: zamurowac! wtedy nic nie ruszy! na krótko pomaga przemycie denaturatem szyby zewnętrznej. Gość Post autor: Gość » czw paź 09, 2003 7:28 pm Można spróbować przekręcić pakiet szybowy, tak aby szyba z powłoką niskoemisyjną była od zewnętrznej strony. Jak odbija promieniowanie cieplne to się trochę nagrzewa i jej temperatura jest nieznacznie wyższa, choć ciepło odbite będzie miało do pokonania przestrzeń wypełnioną argonem i drugą szybę. Ale w ten sposób nieznacznie pogorszymy izolacyjnośc cieplną podnosząc jednocześnie temperaturę zewnętrznej powierzchni pakietu. Słowem coś za coś. Gość Post autor: Gość » ndz paź 12, 2003 6:10 pm czyli obacamy okienka ??? bim Post autor: bim » pt paź 17, 2003 4:48 pm nie zgodziłbym sie z tą tezą do końca patrze własnie w okno w moim biurze jest to okno archaiczne drewniane z włoszoczowej ma 4 lata i nie posiada szyby termoizolacyjnej do mycia trzeba je rozkręcać obok mam okno PVC szyba 1,1 o oba są zaparowane z zewnątrz. PVC mad in oknoplast. wytłumaczcie mi gdzie lezy prawda dlaczego okna parują? Gość Post autor: Gość » pt paź 17, 2003 8:21 pm Słyszeliście o czymś takim jak bezwładność cieplna? Szkło jest dobrym izolatorem cieplnym ale ma też określoną pojemność cieplną. Stosunkowo szybkie zmiany temperatury w okresie jesiennym w godzinach porannych nie pozawalają szybie "nagrzać się" dostatecznioe szybko i stąd taki efekt... Prawda jest jednak taka, że szyby zespolone z gazem szlachetnym mają znacznie większą pojemność cieplną niż zwykła szyba, więc efekt parowania jest dużo większy! Gość Post autor: Gość » sob paź 18, 2003 9:54 pm Witam jeszcze raz - po części to ja zadałem to pytanie choć nie do końca, ale starałem sie zrozumieć to co pisaliście i dzieki za rady, ale mam następne pytanie - teraz mniej parują od zewnątrz (jest już zimniej czyli i suchrze powietrze) ale zaczynaja powoli parować rankami od wewnątrz do wyskości ok 2 cm od metalowej ramki między szybami. Słyszałem o jakiejś ciepłej ramce, ale jak kupowałem to oknoplast jeszcze tego nie miał. Nie mniej jednak i tak kupiłem w oknoplaście okna MEDIO. Pytanie - czy tak bedzie parować całą zime ??????????????? Dodam że wewnątrz budynku nie mam nadmiernej wilgoci, jest to normalne mieszkanie. Wiec jeszcze raz - czy MEDIO z oknoplastu paruje od wewnątrz ??????? u mnie tak. mirek Post autor: mirek » ndz paź 19, 2003 9:34 am Anonymous pisze:Witam jeszcze raz - po części to ja zadałem to pytanie choć nie do końca, ale starałem sie zrozumieć to co pisaliście i dzieki za rady, ale mam następne pytanie - teraz mniej parują od zewnątrz (jest już zimniej czyli i suchrze powietrze) ale zaczynaja powoli parować rankami od wewnątrz do wyskości ok 2 cm od metalowej ramki między szybami. Słyszałem o jakiejś ciepłej ramce, ale jak kupowałem to oknoplast jeszcze tego nie miał. Nie mniej jednak i tak kupiłem w oknoplaście okna MEDIO. Pytanie - czy tak bedzie parować całą zime ??????????????? Dodam że wewnątrz budynku nie mam nadmiernej wilgoci, jest to normalne mieszkanie. Wiec jeszcze raz - czy MEDIO z oknoplastu paruje od wewnątrz ??????? u mnie tak. oczywiscie ze bedzie parowalo cala zime i jesien tez. z tym ze nie paruje, a skrapla sie powietrze ktore jest w mieszkaniu. jest to tzw. punkt rosy powietrze wewnerzne i zewnetrzne "styka sie" uszczelki sa gumowe i w tym miejscu jest slaby punkt okien pcv i drewnianych dlaczego na dolnej uszczelce? poniewaz cieple powietrze "unosi sie" do gory, powietrze nizej ma wieksza wilgotnosc twierdzisz ze masz such w pomieszczeniu proponuje sprawdzic wilgotnosc aby sie o tym przekonac i nie ma znaczenia to kto okna produkuje i na jakim profilu tak juz niestety jest. pozdrawiam Charlie Post autor: Charlie » pn paź 20, 2003 11:27 pm Anonymous pisze:Witam jeszcze raz - po części to ja zadałem to pytanie choć nie do końca, ale starałem sie zrozumieć to co pisaliście i dzieki za rady, ale mam następne pytanie - teraz mniej parują od zewnątrz (jest już zimniej czyli i suchrze powietrze) ale zaczynaja powoli parować rankami od wewnątrz do wyskości ok 2 cm od metalowej ramki między szybami. Słyszałem o jakiejś ciepłej ramce, ale jak kupowałem to oknoplast jeszcze tego nie miał. Nie mniej jednak i tak kupiłem w oknoplaście okna MEDIO. Pytanie - czy tak bedzie parować całą zime ??????????????? Dodam że wewnątrz budynku nie mam nadmiernej wilgoci, jest to normalne mieszkanie. Wiec jeszcze raz - czy MEDIO z oknoplastu paruje od wewnątrz ??????? u mnie tak. Ciepła Ramka nie pomoże do końca wyeliminować kondensacji pary wodnej w strefie listwy przyszybowej - niestety ale mostek cieplny tworzy przestrzeń pomiędzy podkładkami podszybowymi oraz najwęższa w tym miejscu szerokość/głębokość jakiegokolwiek profilu. Nie neguję oczywiście sensu Ciepłej Ramki czy odpowiednich uszczelek ale są to znikome oszczędności w oknie - stopa zwrotu inwestycji jest nieznaczna. Bardziej jest to argument dla sprzedawców - ja mam ciepłą ramkę a konkurencja nie. Znam przypadki wręcz skarg klientów na ciepłe ramki, że nie działają. Zdarza się to w okresie zimowym przy temperaturze spadającej poniżej + 5 stopni na zewnątrz i temp. pokojowej - kondensuje się para wodna w strefie listwy przyszybowej od wew. pomieszczenia. Z tego co się orientuję to nie ma złotego środka na tę przypadłość. Oczywiście nie jest to roszczenie reklamacyjne tak jak nie jest roszczeniem parowanie szyb pod zasuniętymi roletkami wewnętrznymi itp... Reasumując to buisness is buisness ! Pozdrawiam upierdliwiec Post autor: upierdliwiec » wt paź 21, 2003 9:55 am mostek cieplny tworzy przestrzeń pomiędzy podkładkami podszybowymi Możesz mi to wyjaśnić jak 5 letniemu dziecku??? To niby podkładki podszybowe tworzą mostek cieplny??? Z aluminium je robicie czy jak? Charlie Post autor: Charlie » wt paź 21, 2003 3:50 pm upierdliwiec pisze:mostek cieplny tworzy przestrzeń pomiędzy podkładkami podszybowymi Możesz mi to wyjaśnić jak 5 letniemu dziecku??? To niby podkładki podszybowe tworzą mostek cieplny??? Z aluminium je robicie czy jak? Przepraszam za skrót myślowy - podkładka podszybowa "podnosząc" szybę po obwodzie tworzy pustą przestrzeń co w przekroju poziomym powoduje problem z przenikalnością cieplną ramy szkrzydła w tym miejscu. Rzutuje bardzo ta sytuacja w przypadkach niskich temperatur na zewnątrz pomieszczenia np. -5 . Pozdrawiam Gość Post autor: Gość » śr lis 05, 2003 1:14 pm a co jeśli są zamglone od zewnątrz, i zaparowane (dużymi) kroplami wody od wewnątrz??? Gość Post autor: Gość » czw lis 06, 2003 8:43 am Brak wentylacji - za szczelne okna - wilgoć z powietrza [wilgotne powietrze] nie wychodzi na zewnątrz wentylacją grawitacyjną bo nie ma jak wejść powietrze z zewnątrz. Gość Post autor: Gość » czw lis 06, 2003 8:57 pm Dyskusja w zasadzie o mikroklimacie pomieszczenia. Niestety za mikroklimat pomieszczenia nie odpowiada jedynie okno. Ilość wytwarzanej wilgoci w pomieszczeniu, sposób wentylacji, przewietrzania i użytkowania pomieszczenia, temperatura wewnętrzna pomieszczenia, sposób docieplenia ścian, rozkład temperatur w strefie przyokiennej czy obecność grzejnika pod oknem niewiele mają wspólnego z producentem okien. Okno to wyrób o określonych parametrach: izolacyjności cieplnej, akustycznej, infiltracji powietrza zewnętrznego odporności na wodę opadową i określonej statyce. To ważny element budynku, ale nie należy upatrywać w nim jedynego powodu złego mikroklimatu pomieszczenia. Choć rozumowanie niektórych jest proste: "jak były stare okna to nie parowało". WOJTAS Post autor: WOJTAS » pt gru 05, 2003 9:13 am U JEDNEGO Z KLIENTÓW POJAWIA SIĘ CAŁY CZAS PARA NA SZYBACH. NIE MA TEGO PROBLEMU U NIKOGO INNEGO A OKIEN PRODUKUJEMY SPORO. MONTAŻ JEST PRAWIDŁOWY SZYBY UMIESZCZONE POPRAWNIE. NIE MA NATOMIAST WYMUSZONEJ, STAŁEJ INFILTRACJI POWIETRZA ( nawiewniki, ślepa uszczelka... )MIKROWENTYLACJA JEST UŻYWANA ŻADKO GDYŻ ZBYT MOCNO WYCHŁADZA MIESZKANIE. MIESZKANIE JEST OGRZEWANE (kienci lubią ciepło ). JAK SPRAWĘ ROZWIĄZAĆ BY OBYDWIE STRONY BYŁY ZADOWOLONE, I PRZEDE WSZYSTKIM DLACZEGO SIĘ TAK DZIEJE???? JAK TO WYBADAĆ?? CZY MOŻE JEST JAKIŚ PROSTY SPOSÓB ABY SIĘ DOWIEDZIEĆ CZY TO Z OKNAMI JEST COŚ NIE TAK CZY UŻYTKOWANIE JEST ZŁE. CZY POPROSTU SĄ ZA SZCZELNE!!??!! Charlie ZAGADKA Post autor: Charlie » pt gru 05, 2003 8:58 pm O`key - zapodaję zagadkę. Co jest przyczyną utrzymywania się pary wodnej na szybie zespolonej U = 1,1 W/m2K od wewnątrz pomieszczenia w oknie 3 kwaterowym o budowie RU - FIX - R. Para wodna kondensuje się tylko i wyłącznie na FIX-[color=red]ie, pozostałe szyby są niezaparowane !!![/color] Oczywiście Klient sporadycznie wietrzy pomieszczenie a warunki pogodowe są takie jak dzisiaj w centralnej Polsce czyli temp. ok. +1 do +5 i spora wilgotność spowodowana mżawką. Zwycięzca zostanie nagrodzony najniższą ceną za 1,1 znajdującej się aktualnie w ofercie jednej z firm szklarskich należącej do tzw. wielkiej piątki (sformuowanie stosowane w przemyśle szklarskim). Pozdrawiam Upierdliwiec Post autor: Upierdliwiec » sob gru 06, 2003 4:54 pm To akurat jest proste! W kwaterze typu FIX szyba jest położona bliżej zewnętrzenj krawędzi ramy o grubość zewnętrzenej ścianki profilu skrzydła (jakieś 1,5cm) no i to wystarcza! Tak samo należy zwracać uwagę na miejsce montażu okna w murze (głębokość)!! Charlie Post autor: Charlie » sob gru 06, 2003 7:33 pm Upierdliwiec pisze:To akurat jest proste! W kwaterze typu FIX szyba jest położona bliżej zewnętrzenj krawędzi ramy o grubość zewnętrzenej ścianki profilu skrzydła (jakieś 1,5cm) no i to wystarcza! Tak samo należy zwracać uwagę na miejsce montażu okna w murze (głębokość)!! ...ciepło - kwestia montażu o`k ale dokładniej co jest problem w montażu ?! Gość Post autor: Gość » ndz gru 07, 2003 12:42 pm ale dokładniej co jest problem w montażu Moja nie wiedzieć o co twoja pytać! Jak twoja powiedzieć o co twoja pytać to moja postarać się odpowiedzieć Gość Post autor: Gość » ndz gru 07, 2003 6:16 pm A wszystko przez jakiś "punkt rosy" zależny od temperatury powierzchni i wilgotności. To przyczyna powoduje skutek. z uwagi na niewielkie możliwości podnoszenia temperatury szkła proponuję zająć się wilgotnością. Upierdliwiec Post autor: Upierdliwiec » sob gru 13, 2003 6:51 pm Szkoda, że jak pojawia się na forum temat, który powinien wszystkich zainteresować to jest cisza i fachowców brak... Ja chodzi o ploty typu: "kto pierdnął na hali w Oknoplaście" to zabierających głos jest mnogo Może szanowny Charli nas o co mu chodziło?
VELUX GLL 1064 to innowacyjna oferta obrotowych okien 3-szybowych. Zapewniają jeszcze większy komfort ciszy, oszczędzania oraz przejrzystego widoku. Wykonane z drewna sosnowego klejonego warstwowo, impregnowanego i lakierowanego. Ug=0,6, Uw=1,0.
Parowanie okien od strony zewnętrznej to zjawisko mniej powszechne od parowania szyb od wewnątrz, jednak zdarza się przy określonych warunkach w niektórych porach roku. Z czego wynika parowanie szyb? Czy powinno ono stanowić powody do niepokoju o kondycję okien lub innych elementów budynku, na przykład wentylacji? Przedstawiamy garść faktów. Różnica temperatur Aby wyjaśnić, na czym polega parowanie szyb od zewnątrz zacznijmy od ogólnej zasady tworzenia się pary wodnej znanej z lekcji fizyki. Powietrze ma określoną wilgotność, którą przedstawia się w procentach. W jego składzie obecne są cząsteczki wody. Ta z kolei w określonych warunkach skrapla się na powierzchni szyby. Dzieje się tak, jeśli temperatura okna jest niższa od temperatury otoczenia, czyli powietrza. Znacznie częstszym zjawiskiem, z którym mamy do czynienia w sezonie grzewczym, zwłaszcza w okresie mrozów, jest parowanie szyb od wewnątrz. Z pewnością z tym zjawiskiem spotkał się każdy, kto w budynku o określonej wilgotności powietrza uruchomił intensywne ogrzewanie. Bardzo często dzieje się tak na przykład w kuchni, gdy przygotowujemy wypieki, a temperatura wnętrza po otwarciu pieca szybko się podnosi. Szyby ogrzewają się wolniej, więc dochodzi do parowania okna od strony wewnętrznej. Parowanie szyb od zewnątrz – przyczyny i mechanizm Jeśli okna parują od zewnątrz, mamy do czynienia z odwrotną sytuacją. Temperatura okna jest niższa od temperatury powietrza znajdującego się na zewnątrz budynku. Latem, gdy w naszych domach nie włączamy ogrzewania może dochodzić do właśnie takiej sytuacji. Powietrze na zewnątrz na skutek słońca ogrzewa się szybciej niż zamknięte wnętrze domu, który charakteryzuje się dobrą izolacją cieplną. Na parowanie okna od zewnątrz wpływają także inne warunki atmosferyczne – poza promieniami słońca, także wiatr. Wystarczy subtelna różnica temperatur, by zjawisko zaszło bądź nie. W skrajnych przypadkach możemy spotkać się z sytuacją, gdy sąsiadujące ze sobą okna skierowane dokładnie w tę samą stronę zachowują się inaczej. Parą pokrywa się tylko jedno z nich. Dlaczego tak się dzieje? Wystarczy bowiem, że jedno ze skrzydeł jest delikatnie mocniej nasłonecznione lub przeszkody zmieniają kierunek wiatru. Kiedy powinniśmy zaniepokoić się zaparowanymi szybami? Zarówno parowanie szyb od zewnątrz, jak i od wewnątrz to zupełnie naturalne zjawiska wynikające z praw fizyki, którymi nie należy się przejmować. Występują powszechnie nawet na najlepszych i odpowiednio zamontowanych nowych oknach. W przypadku parowania od wewnątrz zjawisko może występować częściej, gdy wentylacja nie działa w sposób optymalny, ale nie ma to nic wspólnego z kondycją okien. Warto wtedy sięgnąć po rozwiązanie automatycznie regulujące poziom wilgotności we wnętrzu domu, takie jak np. I-tec Wentylacja. Czy istnieją sytuacje, w których para wodna pojawiająca się na szybie powinna zaniepokoić właściciela domu? O wadzie okna świadczy sytuacja, gdy para wodna pojawi się w jego wnętrzu, czyli komorze pomiędzy szybami. Oznacza to utratę pełnych właściwości izolacji termicznej, gdyż wilgoć nie ma prawa przedostawać się do tego obszaru. Ponadto na szybie pojawią się niemożliwe do usunięcia zacieki. Okno nadaje się wówczas do wymiany. To jednej z powodów, by wybierać produkty firm poświadczających ich jakość certyfikatami i udzielających na nie wieloletniej gwarancji.
Jak sama nazwa wskazuje, można wybrać okna z dwiema lub trzema szybami. Dostępne pakiety szybowe wspomagają energooszczędność, a jednocześnie pomagają na uzyskanie w pomieszczeniu odpowiedniej temperatury. Każdy klient ma możliwość indywidualnej wyceny okien dwuszybowych. Wartość cenowa jest zależna od rodzaju okien.
Dlaczego tak się dzieje? Producenci okien ciągle podwyższają parametry termoizolacyjne swoich wyrobów, ponieważ rynek, rosnące koszty energii i proekologiczne trendy tego wymagają. Niezbędne jest więc instalowanie coraz cieplejszych szyb, których jednocześnie dotyczy zjawisko zaparowania. Sprawcą tego często nieoczekiwanego zjawiska, jest para wodna, która pospołu z „punktem rosy” złośliwie ograniczają nam widoczność przez okna. Poniższy wzór pokazuje, przy jakiej wilgotności i temperaturze, zjawisko to ma miejsce. [notice] Przybliżona zależność na wyznaczenie temperatury punktu rosy: Td – temperatura punktu rosy [°C] T – temperatura [°C] H – wilgotność względna w % Źródło: Wikipedia [/notice] A teraz po bardziej po ludzku Najprościej rzecz ujmując, jeśli przy pewnej wilgotności temperatura spadnie do poziomu tak zwanego „punktu rosy”, zacznie się proces skraplania wody zawartej w powietrzu. Przy czym rosnąca wilgotność i spadająca temperatura, nieuchronnie zbliżają nas do zaistnienia tego zjawiska. Przykład: Przy temperaturze powietrza (w mieszkaniu) 20°C i wilgotności względnej 70% na niepijących powierzchniach kondensat pary pojawi się w temperaturze powierzchni poniżej °C Dlaczego na starych oknach tego nie było? Szkło jest materiałem zimnym w dotyku, ponieważ jako niezły przewodnik ciepła, szybko odbiera i rozprowadza ciepło naszej dłoni ( pod warunkiem że dłoń jest cieplejsza ). Nasz mózg upraszcza nam sprawę, mówiąc: to jest zimne. Tak więc, jeśli na zewnątrz panuje niska temperatura a wilgotność powietrza jest wysoka (jesienią jest tak prawie codziennie rano), to wszystkie chłodne przedmioty, zostają pokryte warstwą rosy. Szyby samochodowe są dobrym przykładem zimnego szkła, które pada ofiarą „punktu rosy”, ponieważ nie są ogrzewane kiedy auto stoi całą noc z wyłączonym silnikiem. Szyby o niskich współczynnikach przenikania ciepła, mają dokładnie takie samo zadanie, nie dopuścić do ogrzania zewnętrznej tafli szkła. Dzięki temu wyprodukowane za ciężkie pieniądze domowe ciepło, nie ucieka nam bezpowrotnie do atmosfery. Stare szyby miały zdecydowanie gorszy współczynnik przenikania ciepła, więc zewnętrzna powierzchnia szkła była cały czas podgrzewana przez „uciekające” ciepło. Jak wynika z powyższego wzoru, im cieplej, tym dalej do „punktu rosy” Jak temu zaradzić? Idealnego rozwiązania nie ma, jednak w przypływie kreatywnego myślenia, nasuwa mi się kilka pomysłów: Wymienić szyby na zimne, dokupić opału lub odkręcić kaloryfery jak przed wymianą okien Aby ograniczyć koszty wymiany, wystarczy starannie stłuc jedną szybę (utrata gwarancji), na pewno ta zewnętrzna zrobi się cieplejsza. Wstawać później, kiedy to rosa z szyb odparuje ponownie do atmosfery. Utrzymać w domu temperaturę 35 stopni Celsjusza, wtedy szyba powinna się dostatecznie ogrzać Przeprowadzka do ciepłego kraju Można też zaakceptować prawa fizyki i nie starać się z nimi walczyć ( rozwiązanie rekomendowane ) Doświadczenie na rozluźnienie 🙂 Doświadczenie jest proste i przeznaczone tylko dla osób pełnoletnich. Należy przygotować dużą ilość szklanych butelek z napojem dla dorosłych, który nie zamarza. Zebrać grupę pełnoletnich obserwatorów. Część butelek schłodzić w lodówce, część w zamrażarce jedną pozostawić w temperaturze pokojowej. Następnie wyciągamy na stół 3 butelki różnie schłodzone i obserwujemy jak intensywnie skrapla się na nich rosa (proszę nie panikować, ta z zamrażarki nie przecieka, to po prostu duża ilość rosy). Widzimy że butelka o temperaturze pokojowej pozostaje sucha, ponieważ nie osiągnęła punktu rosy Ta z lodówki lekko zaparowała, można więc zwiększyć wilgotność chuchając na nią, dowiemy się wtedy jaki to ma wpływ na intensywność zjawiska. Tą z zamrażarki proponuję niezwłocznie otworzyć i zacząć powoli opróżniać (nie wylewać do zlewu!), zobaczymy wtedy, że powyżej poziomu płynu zjawisko skraplania słabnie, ponieważ szkło staje się tam cieplejsze. Następnie należy schłodzić w zamrażarce wszystkie butelki i po kolei opróżniać. Dla uatrakcyjnienia całego eksperymentu, warto włączyć dobrą muzykę lub ciekawy film, choć nie będą one miały wpływu na wynik. [notice]I kto powiedział, że nauka musi być nudna?[/notice] Jeśli komuś uda się eksperyment, prosimy o nadesłanie zdjęć dokumentujących jego przebieg, z uwagi na formę eksperymentu, zdjęcia mogą być nieostre, źle skadrowane i źle naświetlone 🙂 Podzielcie się tym Facebooku – dziękuję. 771 186 602 162 531 683 746 338
okna 3 szybowe paruja od zewnatrz
